 07/03/2024 10:02 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.666 | Età: 64 | |
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Ma non è quello che ho chiesto. Io ho chiesto di spiegare con la Bibbia l'ennesima sciocchezza che tu hai affermato e cioè:
"se tu citi le Scritture, allora dimmi dove sta scritto che chi morirà di vecchiaia e verrà resuscitato in terra, morirà subito dopo".
Allora rispondi a quello che ti chiedo e non a altre cose a tuo piacere, così perderai meno tempo.
Simon
Simon caro mi rifai una domanda alla quale avevo già risposto
Ma siete così attenti a cercare una mia affermazione che è conseguenza logica ma non scritturale per fare le sanguisughe.
Ti rispondo di nuovo.
Lazzaro quando fu resuscitato non era un vecchietto, almeno la Bibbia non lo dice e neanche è sottinteso poiché nella Bibbia i morti di vecchiaia vengono generalmente chiamati "sazi di anni".
Come tu sai arrivato alla vecchiaia, quindi alla fine naturale della vita Lazzaro è morto.
Se i resuscitati in carne e sangue non muoiono più perché Lazzaro, Tabita e altri sono tutti morti?
Dimmi tu se i resuscitati in carne sono vivi.
E già qui cade la tua dottrina di vita eterna per gli uomini in carne e sangue.
E non tornare con la parolina "il proposito di Dio" con la quale ti fai una Bibbia personale.
Se così fosse che bisogno c'era di ispirare il NT?
E poi tu dici che solo Gesù ha resuscitato i morti insistendo che la venuta di Cristo serve solo per la resurrezione carnale (e non è vero), ma sai che nel VT Dio per mezzo di Suoi profeti ha resuscitato delle persone.
Le resurrezioni carnali sono miracoli e sono limitati mentre la resurrezione finale è per tutti e saremo resuscitati con corpo spirituale.
Pace |
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| 07/03/2024 10:27 |
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Caro Enzo a questa è quello che hai detto:
Quando la parola di Dio definisce morte delle persone in vita sta' parlando della morte seconda appunto perché della morte fisica non erano ancora stati colpiti, infatti sono vivi.
È così semplice da capire.
Ed io ti ho risposto così:
Ti rispondo subito in un momento libero, ti indico almeno due scritture che ti dimostrano come nella Bibbia il termine morte si riferisce anche ad una condizione di morte spirituale e non fisica e una delle due lo chiarisce lo stesso Gesù.
Lo stato di morte è usato per descrivere la condizione di morte spirituale, infatti, Gesù poté parlare di ‘morti che seppelliscono i morti’:
Luca 9:60 Ma lui gli disse: “Lascia che i morti seppelliscano i loro morti; tu invece va’ e annuncia in lungo e in largo il Regno di Dio”.
E l’apostolo Paolo poté dire che la donna che vive per il piacere dei sensi è “morta benché sia in vita” 1 Timoteo 5:6 Ma quella che si abbandona ai piaceri sensuali è morta benché sia in vita.
Attendo le tue osservazioni, grazie ***************************************************
“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 07/03/2024 11:16 |
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Seabiscuit, 07/03/2024 09:53:
Esatto
A me ancora nessuno di questi che crede in una vita in cielo per l'umanità ha spiegato come mai Dio ci ha creati qui sulla terra e non direttamente in cielo, come già fece con gli angeli
Forse Enzo lo sa spiegare il perché?
La risposta è semplice...
-- EDIT --
...e la tieni per te stesso, visto che la sciocchezza ti soddisfa.
Staff
[Modificato da Staff TdG-3 07/03/2024 11:51] |
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| 07/03/2024 12:29 |
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Enzo (Lp9E230310), 07/03/2024 10:02:
Ma non è quello che ho chiesto. Io ho chiesto di spiegare con la Bibbia l'ennesima sciocchezza che tu hai affermato e cioè:
"se tu citi le Scritture, allora dimmi dove sta scritto che chi morirà di vecchiaia e verrà resuscitato in terra, morirà subito dopo".
Allora rispondi a quello che ti chiedo e non a altre cose a tuo piacere, così perderai meno tempo.
Simon
Simon caro mi rifai una domanda alla quale avevo già risposto
Ma siete così attenti a cercare una mia affermazione che è conseguenza logica ma non scritturale per fare le sanguisughe.
Ti rispondo di nuovo.
Lazzaro quando fu resuscitato non era un vecchietto, almeno la Bibbia non lo dice e neanche è sottinteso poiché nella Bibbia i morti di vecchiaia vengono generalmente chiamati "sazi di anni".
Come tu sai arrivato alla vecchiaia, quindi alla fine naturale della vita Lazzaro è morto.
Se i resuscitati in carne e sangue non muoiono più perché Lazzaro, Tabita e altri sono tutti morti?
Dimmi tu se i resuscitati in carne sono vivi.
E già qui cade la tua dottrina di vita eterna per gli uomini in carne e sangue.
E non tornare con la parolina "il proposito di Dio" con la quale ti fai una Bibbia personale.
Se così fosse che bisogno c'era di ispirare il NT?
E poi tu dici che solo Gesù ha resuscitato i morti insistendo che la venuta di Cristo serve solo per la resurrezione carnale (e non è vero), ma sai che nel VT Dio per mezzo di Suoi profeti ha resuscitato delle persone.
Le resurrezioni carnali sono miracoli e sono limitati mentre la resurrezione finale è per tutti e saremo resuscitati con corpo spirituale.
Pace
Caro Enzo
Su questi punti sei perfettamente allineato con la dottrina promossa da cristiani testimoni di Geova:
Le resurrezioni avvenute sono miracoli
Che YHWH ha concesso di realizzare dai suoi Unti, per mezzo della forza attiva e vivificante del Suo spirito.
Mentre non ti accorgi che quando si parla della risurrezione che introduce le persone nel prossimo Governo divino retto da Gesù Cristo ci troviamo ugualmente di fronte ad un fenomeno miracoloso (non un fenomeno automatico) reso possibile per compiere la volontà di Dio tramite la potenza del Suo spirito concesso a Gesù, che opererà quale Sommo Sacerdote e Giudice eletto dal Solo Dio , il Padre YHWH, per riportare miracolosamente in vita i giusti e gli ingiusti a cui è offerta la possibilità di libero arbitrio nel Regno Millenario: scegliere la morte eterna in Satana (rifiutando l’autorità divina esercitata da Cristo e la legittima sovranità dí YHWH) oppure la vita eterna in Cristo, aderendo alla teocrazia e scegliendo di divenire per adozione nuovamente Figli di YHWH per mezzo di Gesù, e di appartenere appartenere alla Famiglia Universale YHWH .
In ogni tipo di risurrezione, in questo o nel prossimo sistema di cose, si tratta di un miracolo divino operato dall’Unto di Dio però mezzo della potenza del Suo spirito.
La promessa messianica di vita eterna concerne però unicamente il tempo del prossimo sistema di cose governato da Gesù nel None di YHWH, durante il quale la morte sarà stata sconfitta |
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| 08/03/2024 06:00 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.666 | Età: 64 | |
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(garoma), 07/03/2024 10:27:
Caro Enzo a questa è quello che hai detto:
Quando la parola di Dio definisce morte delle persone in vita sta' parlando della morte seconda appunto perché della morte fisica non erano ancora stati colpiti, infatti sono vivi.
È così semplice da capire.
Ed io ti ho risposto così:
Ti rispondo subito in un momento libero, ti indico almeno due scritture che ti dimostrano come nella Bibbia il termine morte si riferisce anche ad una condizione di morte spirituale e non fisica e una delle due lo chiarisce lo stesso Gesù.
Lo stato di morte è usato per descrivere la condizione di morte spirituale, infatti, Gesù poté parlare di ‘morti che seppelliscono i morti’:
Luca 9:60 Ma lui gli disse: “Lascia che i morti seppelliscano i loro morti; tu invece va’ e annuncia in lungo e in largo il Regno di Dio”.
E l’apostolo Paolo poté dire che la donna che vive per il piacere dei sensi è “morta benché sia in vita” 1 Timoteo 5:6 Ma quella che si abbandona ai piaceri sensuali è morta benché sia in vita.
Attendo le tue osservazioni, grazie
Che osservazione dovrei fare?
Hai detto anche tu che la morte può essere anche spirituale.
Infatti la morte seconda è spirituale.
Stai confermando quello che dico da mesi.
Hai portato la scrittura che parla della donna che vive nei piaceri.
La Bibbia la definisce morta benché viva.
È chiaro che è morta spiritualmente poiché se parliamo di morte fisica anche le donne sante sono morte e muoiono.
Ti ringrazio per aver contribuito a chiarire.
Pace [Modificato da Enzo 08/03/2024 06:04] |
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| 08/03/2024 06:24 |
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| | | ONLINE | Post: 50.132 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Enzo (Lp9E230310), 07.03.2024 10:02:
Simon:
Ma non è quello che ho chiesto. Io ho chiesto di spiegare con la Bibbia l'ennesima sciocchezza che tu hai affermato e cioè:
"se tu citi le Scritture, allora dimmi dove sta scritto che chi morirà di vecchiaia e verrà resuscitato in terra, morirà subito dopo".
Allora rispondi a quello che ti chiedo e non a altre cose a tuo piacere, così perderai meno tempo.
Simon
Enzo (Lp9E230310), 07.03.2024 10:02:
Simon caro mi rifai una domanda alla quale avevo già risposto
Ma siete così attenti a cercare una mia affermazione che è conseguenza logica ma non scritturale per fare le sanguisughe.
Caro Enzo,
Se avevi già risposto, come dici tu, indica dove avevi risposto.
"Sanguisuga" è un insulto.
Io vedo che non vuoi rispondere e che neanche questa volta hai risposto, ma hai parlato di altro, non delle tue affermazioni extrabibiche e anche poco sostenibili.
Enzo (Lp9E230310), 07.03.2024 10:02:
Ti rispondo di nuovo.
Lazzaro quando fu resuscitato non era un vecchietto, almeno la Bibbia non lo dice e neanche è sottinteso poiché nella Bibbia i morti di vecchiaia vengono generalmente chiamati "sazi di anni".
Dunque Lazzaro non è un caso che può sostenere la tua affermazione poco responsabile.
Enzo (Lp9E230310), 07.03.2024 10:02:
Come tu sai arrivato alla vecchiaia, quindi alla fine naturale della vita Lazzaro è morto.
Se i resuscitati in carne e sangue non muoiono più perché Lazzaro, Tabita e altri sono tutti morti?
Dimmi tu se i resuscitati in carne sono vivi.
E già qui cade la tua dottrina di vita eterna per gli uomini in carne e sangue.
Ma io non avevo chiesto nulla della "dottrina di vita eterna".
Enzo (Lp9E230310), 07.03.2024 10:02:
E non tornare con la parolina "il proposito di Dio" con la quale ti fai una Bibbia personale.
Se così fosse che bisogno c'era di ispirare il NT?
E poi tu dici che solo Gesù ha resuscitato i morti insistendo che la venuta di Cristo serve solo per la resurrezione carnale (e non è vero), ma sai che nel VT Dio per mezzo di Suoi profeti ha resuscitato delle persone.
Le resurrezioni carnali sono miracoli e sono limitati mentre la resurrezione finale è per tutti e saremo resuscitati con corpo spirituale.
Pace
Dunque, caro Enzo, neanche questa volta hai voluto rispondere alla mia domanda, che ripeto di nuovo qui:
"se tu citi le Scritture, allora dimmi dove sta scritto che chi morirà di vecchiaia e verrà resuscitato in terra, morirà subito dopo".
A me pare invece che le tue affermazioni sono inventate e gettano biasimo su Gesù nostro Signore.
Simon
[Modificato da (SimonLeBon) 08/03/2024 06:25] |
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| 08/03/2024 06:45 |
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Enzo (Lp9E230310), 08/03/2024 06:00:
Che osservazione dovrei fare?
Hai detto anche tu che la morte può essere anche spirituale.
Infatti la morte seconda è spirituale.
Stai confermando quello che dico da mesi.
Hai portato la scrittura che parla della donna che vive nei piaceri.
La Bibbia la definisce morta benché viva.
È chiaro che è morta spiritualmente poiché se parliamo di morte fisica anche le donne sante sono morte e muoiono.
Ti ringrazio per aver contribuito a chiarire.
Pace
Dunque, sei d’accordo che la Bibbia parla anche di condizione spirituale definendola morte e non una distruzione eterna o una condizione eterna che dovrà avvenire?
Gesù e Paolo nelle scritture che ti ho citate, parlano di una condizione esistente già e non da venire.
In sintesi ne convieni che anche oggi tutti quelli che non accettano la Parola di Dio, spiritualmente parlando, possono essere definiti morti.
***************************************************
“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 08/03/2024 07:13 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.666 | Età: 64 | |
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(garoma), 08/03/2024 06:45:
Dunque, sei d’accordo che la Bibbia parla anche di condizione spirituale definendola morte e non una distruzione eterna o una condizione eterna che dovrà avvenire?
Gesù e Paolo nelle scritture che ti ho citate, parlano di una condizione esistente già e non da venire.
In sintesi ne convieni che anche oggi tutti quelli che non accettano la Parola di Dio, spiritualmente parlando, possono essere definiti morti.
Non esattamente.
La morte spirituale è la morte seconda e non quella fisica.
Gesù definisce morti coloro che non hanno creduto perché nella Sua onniscienza sa dove sono destinati.
Marco 16:16
Chi avrà creduto e sarà stato battezzato sarà salvato; ma chi non avrà creduto sarà condannato.
La tua teoria che il peccatore muore e basta e non và incontro al giudizio e quindi alla morte seconda non è avvalorato da nessuna scrittura, anzi la Bibbia dice il contrario.
AP 20
12 E vidi i morti, grandi e piccoli, che stavano ritti davanti a Dio,.......
15 E se qualcuno non fu trovato scritto nel libro della vita, fu gettato nello stagno di fuoco.
Ecco che fine fanno i peccatori.
Pace |
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| 08/03/2024 08:11 |
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| | | ONLINE | Post: 50.132 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Enzo (Lp9E230310), 08.03.2024 07:13:
Non esattamente.
La morte spirituale è la morte seconda e non quella fisica.
Gesù definisce morti coloro che non hanno creduto perché nella Sua onniscienza sa dove sono destinati.
Marco 16:16
Chi avrà creduto e sarà stato battezzato sarà salvato; ma chi non avrà creduto sarà condannato.
La tua teoria che il peccatore muore e basta e non và incontro al giudizio e quindi alla morte seconda non è avvalorato da nessuna scrittura, anzi la Bibbia dice il contrario.
AP 20
12 E vidi i morti, grandi e piccoli, che stavano ritti davanti a Dio,.......
15 E se qualcuno non fu trovato scritto nel libro della vita, fu gettato nello stagno di fuoco.
Ecco che fine fanno i peccatori.
Pace
Caro Enzo,
Rivelazione presenta la seconda morte come una cosa a venire.
Le Scritture parlano della morte spirituale come già esistente, nel caso di alcune persone.
Simon
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| 08/03/2024 09:32 |
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Enzo buongiorno
Enzo buongiorno, finché non accetterai la parola di Dio che l'uomo in terra fu fatto per vivere per sempre come figlio di Dio di carne e sangue non capirai mai il senso della venuta di Gesù per riscattare l'umanità dal peccato e dalla morte, riconosci che la risurrezione che ci sarà durante l'ultimo giorno di giudizio darà a quelli che accetteranno Gesù la possibilità di vivere per sempre sulla terra, l'umanità sia quelli che passeranno vivi nel millennio sia quelli risuscitati sarà portata alla perfezione che avevano Adamo e Eva prima di tradire il loro creatore, amen.
Matteo 10:28 E non abbiate paura di quelli che uccidono il corpo ma non possono uccidere l’anima; temete piuttosto colui che può distruggere sia l’anima che il corpo nella Geènna.
Rivelazione 20:14E la morte e la Tomba furono gettate nel lago di fuoco. Questo lago di fuoco rappresenta la seconda morte. 15 E chi non risultò scritto nel libro della vita fu gettato nel lago di fuoco.
Enzo la seconda morte è la distruzione, non si torna più indietro, è annientamento totale, eliminazione eterna, ma purtroppo chi crede all'anima immortale fa fatica ad accettarlo, preferiscono credere o a un inferno di torture eterno o all'allontanamento eterno dalla presenza e visione di Dio, pace e bene.
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| 08/03/2024 09:53 |
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Enzo (Lp9E230310), 08/03/2024 07:13:
Non esattamente.
La morte spirituale è la morte seconda e non quella fisica.
Gesù definisce morti coloro che non hanno creduto perché nella Sua onniscienza sa dove sono destinati.
Rivelazione non solo pone la seconda morte in un tempo futuro, ma se essa riguarda l’essere umano, perché leggo questo in AP?
Rivelazione 20:14 E la morte e la Tomba furono gettate nel lago di fuoco. Questo lago di fuoco rappresenta la seconda morte.
Quindi, anche la morte e la tomba sono morti spiritualmente e subiscono la seconda morte?
Secondo te Gesù nella sua onniscienza già sapeva che tutti quelli ai quali si riferiva come morti, avrebbero subito la seconda morte perché non sarebbero cambiati? Non ti sembra assurdo ciò che dici?
Inoltre, anche Paolo aveva l’onniscienza di sapere che quelle donne di cui parla non sarebbero cambiate?
Resta inoltre il dato di fatto che sia Gesù che Paolo parlavano di morti al presente e non al futuro.
Inoltre, poiché tu dici che Gesù è Dio, devo desumere che Egli sin dalla creazione sapeva chi e quanti sarebbero stati salvati?
Marco 16:16
Chi avrà creduto e sarà stato battezzato sarà salvato; ma chi non avrà creduto sarà condannato.
Leggi bene in questo stesso versetto c'è la contraddizione a ciò che dici. In esso vengono riportati verbi futuri: "sarà" "avrà" le scritture invece di cui parliamo usano verbi al presente, quindi di ciò che c'è e non di ciò che verrà.
La tua teoria che il peccatore muore e basta e non và incontro al giudizio e quindi alla morte seconda non è avvalorato da nessuna scrittura, anzi la Bibbia dice il contrario.
E dove avrei riportato questa teoria? Ti dispiace indicarmela?
AP 20
12 E vidi i morti, grandi e piccoli, che stavano ritti davanti a Dio,.......
15 E se qualcuno non fu trovato scritto nel libro della vita, fu gettato nello stagno di fuoco.
Ecco che fine fanno i peccatori.
Anche la morte e la tomba furono gettati nel lago di fuoco che non sono certamente esseri umani ne possono essere spiritualmente morti ne aver peccato.
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“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 08/03/2024 16:09 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.666 | Età: 64 | |
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(SimonLeBon), 08/03/2024 08:11:
Caro Enzo,
Rivelazione presenta la seconda morte come una cosa a venire.
Le Scritture parlano della morte spirituale come già esistente, nel caso di alcune persone.
Simon
Caro Simon
La morte seconda viene messa in atto al giudizio finale dopo il millennio e non prima.
Dimmi dov'è scritto che la morte seconda colpisce nei nostri giorni o durante il millennio.
Inoltre c'è anche una contraddizione con la tua dottrina, che sia chiaro non condivido, e cioè che le persone peccatrici resuscitano per poi potersi convertire. Ma se sono stati colpiti dalla morte seconda come può succedere?
Tutta una contraddizione
Pace |
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| 08/03/2024 16:45 |
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Caro Enzo sei di una contraddizione tale che potrebbero darti la medaglia d'oro. Ti riporto alcuni passaggi della nostra conversazione:
Al Post 1148 hai detto:
La morte spirituale è la morte seconda e non quella fisica.
A conferma di questo avevi detto al post 1145
Hai portato la scrittura che parla della donna che vive nei piaceri.
La Bibbia la definisce morta benché viva.
È chiaro che è morta spiritualmente poiché se parliamo di morte fisica anche le donne sante sono morte e muoiono.
Hai inoltre citato:
Marco 16:16 Chi avrà creduto e sarà stato battezzato sarà salvato; ma chi non avrà creduto sarà condannato.
Io ti ho fatto notare che, primo la scrittura stessa contraddice quello che affermi poiché in essa vengono usati verbi futuri mentre Gesù disse “lascia che i morti seppelliscano i propri morti” parlava al presente.
La donna che viveva nel peccato di cui parlò Paolo dice che era morta allora e non sarebbe stata morta, ed essa era viva fisicamente. Inoltre, ti ho detto:
Rivelazione non solo pone la seconda morte in un tempo futuro, ma se essa riguarda l’essere umano, perché leggo questo in AP?
Rivelazione 20:14 E la morte e la Tomba furono gettate nel lago di fuoco. Questo lago di fuoco rappresenta la seconda morte.
Quindi, anche la morte e la tomba sono morti spiritualmente e subiscono la seconda morte?
Tutta questa tua contraddizione è perché vorresti sostenere che la morte di cui si parla in questa scrittura, è la seconda morte:
Efesini 2:1,2 Inoltre Dio vi ha dato vita, anche se eravate morti a causa delle vostre colpe e dei vostri peccati, 2 nei quali un tempo camminavate adeguandovi al sistema di cose di questo mondo, seguendo il governante dell’autorità dell’aria, lo spirito che ora agisce nei figli della disubbidienza.
[Modificato da (garoma) 08/03/2024 16:51] ***************************************************
“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 09/03/2024 06:42 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.666 | Età: 64 | |
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(garoma), 08/03/2024 16:45:
Caro Enzo sei di una contraddizione tale che potrebbero darti la medaglia d'oro. Ti riporto alcuni passaggi della nostra conversazione:
Al Post 1148 hai detto:
La morte spirituale è la morte seconda e non quella fisica.
A conferma di questo avevi detto al post 1145
Hai portato la scrittura che parla della donna che vive nei piaceri.
La Bibbia la definisce morta benché viva.
È chiaro che è morta spiritualmente poiché se parliamo di morte fisica anche le donne sante sono morte e muoiono.
Hai inoltre citato:
Marco 16:16 Chi avrà creduto e sarà stato battezzato sarà salvato; ma chi non avrà creduto sarà condannato.
Io ti ho fatto notare che, primo la scrittura stessa contraddice quello che affermi poiché in essa vengono usati verbi futuri mentre Gesù disse “lascia che i morti seppelliscano i propri morti” parlava al presente.
La donna che viveva nel peccato di cui parlò Paolo dice che era morta allora e non sarebbe stata morta, ed essa era viva fisicamente. Inoltre, ti ho detto:
Rivelazione non solo pone la seconda morte in un tempo futuro, ma se essa riguarda l’essere umano, perché leggo questo in AP?
Rivelazione 20:14 E la morte e la Tomba furono gettate nel lago di fuoco. Questo lago di fuoco rappresenta la seconda morte.
Quindi, anche la morte e la tomba sono morti spiritualmente e subiscono la seconda morte?
Tutta questa tua contraddizione è perché vorresti sostenere che la morte di cui si parla in questa scrittura, è la seconda morte:
Efesini 2:1,2 Inoltre Dio vi ha dato vita, anche se eravate morti a causa delle vostre colpe e dei vostri peccati, 2 nei quali un tempo camminavate adeguandovi al sistema di cose di questo mondo, seguendo il governante dell’autorità dell’aria, lo spirito che ora agisce nei figli della disubbidienza.
Efesini 2:1,2 Inoltre Dio vi ha dato vita, anche se eravate morti a causa delle vostre colpe e dei vostri peccati, 2 nei quali un tempo camminavate adeguandovi al sistema di cose di questo mondo, seguendo il governante dell’autorità dell’aria, lo spirito che ora agisce nei figli della disubbidienza.
Hai sollevato solo un polverone per cercare di dire in contrario.
Andiamo ad Efesini 2:1,2
Dio dà la vita anche se erano morti.
Come facevano ad essere morti?
Dio nella Sua onniscienza sa la nostra condizione spirituale e sa già il giudizio che pronuncerà, per questo chiama morte le persone vive.
Rivelazione 20:14 E la morte e la Tomba furono gettate nel lago di fuoco. Questo lago di fuoco rappresenta la seconda morte.
Quindi, anche la morte e la tomba sono morti spiritualmente e subiscono la seconda morte?
Tutta questa tua contraddizione è perché vorresti sostenere che la morte di cui si parla in questa scrittura, è la seconda morte:
La morte e la tomba sono cose già spirituali e per questo subiscono la stessa sorte.
Neanche una cosa così semplice sai?
Io ti ho fatto notare che, primo la scrittura stessa contraddice quello che affermi poiché in essa vengono usati verbi futuri mentre Gesù disse “lascia che i morti seppelliscano i propri morti” parlava al presente.
La donna che viveva nel peccato di cui parlò Paolo dice che era morta allora e non sarebbe stata morta, ed essa era viva fisicamente
Ho già risposto, ma ripeto.
Dio sa già se la persona andrà a vita eterna oppure alla morte seconda.
Ma questo avverrà al giudizio finale AP 20:12 e seg.
Dimmi dov'è scritto la tua teoria che la morte seconda colpisce già oggi, anzi ha colpito già dall' antichità.
Scritture please
Io ti dimostro il contrario
Giovanni 3:18
Chi crede in lui non è giudicato; chi non crede è già giudicato, perché non ha creduto nel nome dell'unigenito Figlio di Dio.
Il giudizio, cioè la conoscenza da parte di Dio della condizione di peccato c'è già ma l' esecuzione della condanna avverrà dopo il millennio quando verranno aperti i libri dove si troverà scritto tutto sia in bene che in male.
Ti pongo una riflessione, se la condanna per i peccatori è immediata che bisogno c'era del giudizio e dei libri?
Ognuno starebbe già nel luogo che si merita ma la Parola di Dio dice diversamente, dice che il premio, che è la vita eterna, verrà dato al giudizio e non alla morte fisica del "santo" e allo stesso modo la condanna.
Così è scritto.
Pace
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| 09/03/2024 07:35 |
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Enzo (Lp9E230310), 09/03/2024 06:42:
Efesini 2:1,2 Inoltre Dio vi ha dato vita, anche se eravate morti a causa delle vostre colpe e dei vostri peccati, 2 nei quali un tempo camminavate adeguandovi al sistema di cose di questo mondo, seguendo il governante dell’autorità dell’aria, lo spirito che ora agisce nei figli della disubbidienza.
Hai sollevato solo un polverone per cercare di dire in contrario.
Andiamo ad Efesini 2:1,2
Dio dà la vita anche se erano morti.
Come facevano ad essere morti?
Dio nella Sua onniscienza sa la nostra condizione spirituale e sa già il giudizio che pronuncerà, per questo chiama morte le persone vive.
Questa sarebbe quindi la teoria della predestinazione. Dio già conoscerebbe la nostra destinazione finale.
Quindi quando la Bibbia parla di fare la volontà di Geova, o quando Gesù stesso disse di sforzarci per entrare dalla porta stretta non serve a niente tanto siamo già predestinati Dio sa già che fine faremo.
Rivelazione 20:14 E la morte e la Tomba furono gettate nel lago di fuoco. Questo lago di fuoco rappresenta la seconda morte.
Quindi, anche la morte e la tomba sono morti spiritualmente e subiscono la seconda morte?
Tutta questa tua contraddizione è perché vorresti sostenere che la morte di cui si parla in questa scrittura, è la seconda morte:
La morte e la tomba sono cose già spirituali e per questo subiscono la stessa sorte.
Neanche una cosa così semplice sai?
Che vuoi da me non lo sapevo ora so che quando qualcuno muore e solo spirituale ma egli è vivo tranquillamente. Quando vedo una tomba so che è solo un immobile come le comuni case.
Enzo ma tu ti rendi conto di cosa stai dicendo? Quando muore qualcuno possiamo chiedere ai parenti che piangono perché lo fanno tanto è solo un fatto spirituale, chissà in quale bar starà ora quella persona, vadano a casa tranquillamente.
Io ti ho fatto notare che, primo la scrittura stessa contraddice quello che affermi poiché in essa vengono usati verbi futuri mentre Gesù disse “lascia che i morti seppelliscano i propri morti” parlava al presente.
La donna che viveva nel peccato di cui parlò Paolo dice che era morta allora e non sarebbe stata morta, ed essa era viva fisicamente
Ho già risposto, ma ripeto.
Dio sa già se la persona andrà a vita eterna oppure alla morte seconda.
Ma questo avverrà al giudizio finale AP 20:12 e seg.
Scusami ma perché Gesù disse di predicare, perché nella Bibbia viene detto:
Atti 3:19 “Perciò pentitevi e convertitevi, perché i vostri peccati siano cancellati, e vengano così da Geova stesso tempi di ristoro.
Tanto sono già predestinato Geova e Gesù già sanno se sarò soggetto alla seconda morte.
Dimmi dov'è scritto la tua teoria che la morte seconda colpisce già oggi, anzi ha colpito già dall' antichità.
Tu dimmi dove avrei detto una stupidaggine del genere. Sai Enzo che tu creda a insegnamenti che non trovano riscontro nella Bibbia ci stà ognuno crede a ciò che vuole ma quello che stai dicendo è menzogna lo sai? Dimmi dove lo avrei detto?
Il giudizio, cioè la conoscenza da parte di Dio della condizione di peccato c'è già ma l' esecuzione della condanna avverrà dopo il millennio quando verranno aperti i libri dove si troverà scritto tutto sia in bene che in male.
Ti pongo una riflessione, se la condanna per i peccatori è immediata che bisogno c'era del giudizio e dei libri?
Ognuno starebbe già nel luogo che si merita ma la Parola di Dio dice diversamente, dice che il premio, che è la vita eterna, verrà dato al giudizio e non alla morte fisica del "santo" e allo stesso modo la condanna.
Che siamo tutti peccatori è indubbio ma tu già poni oggi l'umanità nella loro predestinazione, quando affermi che Gesù già conosce il giudizio finale delle persone e già sa se subiranno la seconda morte come fai poi a dire che il giudizio lo avranno alla fine?
Sei piuttosto confuso Enzo
Pace
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“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 09/03/2024 08:07 |
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Caro Enzo che tu voglia credere ai tuoi credi anche se non in armonia con gli insegnamenti biblici è una tua personale decisione, ci possiamo ragionare, ti possiamo indicare cosa dicono le scritture correttamente ma nella piena e totale libertà se sei convinto e se anche difronte alla realtà vuoi crederci prendo atto di questo e rispetto i tuoi pensieri pur non condividendoli.
Ma ragioniamo sulle scritture, però quando tu attribuisci ad altri affermazioni mai fatte, quando stravolgi i commenti fatti, quando li manipoli, questo allora non è più dialogare sulle scritture ma è mentire. Io non voglio paragonarti a Satana il Diavolo ma ricordarti semplicemente che questo era ed è il suo modo di fare sin dall'inizio.
Tu ricordi che egli manipolò il pensiero di Geova?
Allora ti inviterei, se vuoi dialogare, a non attribuirmi commenti o pensieri mai detti e se qualcosa che scrivo la interpreti male o la comprendi male puoi chiedere di chiarirlo ma non permetterti di attribuirmi cose mai dette, non è onestà intellettuale ne dimostri di saper dialogare anzi, dimostri solo che non avendo argomenti vuoi solo confondere le cose.
Pensaci. [Modificato da (garoma) 09/03/2024 08:09] ***************************************************
“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 09/03/2024 19:14 |
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Attribuisce ad altri frasi mai pronunciate
indistintamente
Anche alla Parola di Dio.
Attribuisce ai testimoni di Geova dottrine o interpretazioni che in realtà appartengono solo alla sua fantasia.
E non è il primo.
Mi sembra pratica corrente di questi zelanti che vogliono parlare della dottrina dei tdg senza volerla conoscere |
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| 10/03/2024 16:23 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.666 | Età: 64 | |
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Tu dimmi dove avrei detto una stupidaggine del genere. Sai Enzo che tu creda a insegnamenti che non trovano riscontro nella Bibbia ci stà ognuno crede a ciò che vuole ma quello che stai dicendo è menzogna lo sai? Dimmi dove lo avrei detto?
Ecco dove l' hai detta o meglio fatta intendere.
Io ti ho fatto notare che, primo la scrittura stessa contraddice quello che affermi poiché in essa vengono usati verbi futuri mentre Gesù disse “lascia che i morti seppelliscano i propri morti” parlava al presente.
Hai fatto notare che i vivi definiti morti era al "presente".
Quindi devo intendere che un peccatore in vita ha già subito la seconda morte.
Se non è così spiegati meglio.
Inoltre se così fosse sarebbe predestinazione.
Rispondo anche a chi mi accusa di predestinazione dicendogki che non conosce il significato di "onniscienza".
Quindi lo spiego avvalendomi del dizionario
Onniscienza è un'espressione usata in alcune religioni, in particolare quelle monoteistiche, per indicare un attributo di Dio. Si tratta della facoltà di essere a conoscenza di tutto ciò che è accaduto in passato, che sta accadendo nel momento presente e che accadrà nel futuro.
Dio sa quello che accadrà in futuro pur avendoci lasciati liberi.
Ma non predestina nessuno perché se così fosse tu sei predestinato a essere TDG e io ad essere pentecostale.
E gli altri e idolatri perché Dio avrebbe deciso che devono essere tali?
La predestinazione non è biblica.
Pace [Modificato da Enzo 10/03/2024 16:25] |
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| 10/03/2024 16:45 |
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| | | ONLINE | Post: 50.132 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Enzo (Lp9E230310), 08.03.2024 16:09:
Caro Simon
La morte seconda viene messa in atto al giudizio finale dopo il millennio e non prima.
Dimmi dov'è scritto che la morte seconda colpisce nei nostri giorni o durante il millennio.
Inoltre c'è anche una contraddizione con la tua dottrina, che sia chiaro non condivido, e cioè che le persone peccatrici resuscitano per poi potersi convertire. Ma se sono stati colpiti dalla morte seconda come può succedere?
Tutta una contraddizione
Pace
Caro Enzo,
Ormai bisogna correggerti ogni post, perché distorci costantemente le nostre affermazioni, oppure non rispondi proprio.
Io avevo detto:
"Le Scritture parlano della morte spirituale come già esistente, nel caso di alcune persone."
non ho mai detto "che la morte seconda colpisce nei nostri giorni", te lo sei inventato tu, come al solito.
La morte spirituale esisteve già da subito, lo attesta Gesù, e quindi non può corrispondere alla "seconda morte", come invece affermi tu, contro le Scritture.
Simon
p.s. Ecco la tua affermazione: "La morte spirituale è la morte seconda e non quella fisica."
Errate e antibiblica come tante altre che hai scritto. [Modificato da (SimonLeBon) 10/03/2024 16:47] |
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| 10/03/2024 17:17 |
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Enzo (Lp9E230310), 08/03/2024 07:13:
Non esattamente.
La morte spirituale è la morte seconda e non quella fisica.
Gesù definisce morti coloro che non hanno creduto perché nella Sua onniscienza sa dove sono destinati.
Marco 16:16
Chi avrà creduto e sarà stato battezzato sarà salvato; ma chi non avrà creduto sarà condannato.
La tua teoria che il peccatore muore e basta e non và incontro al giudizio e quindi alla morte seconda non è avvalorato da nessuna scrittura, anzi la Bibbia dice il contrario.
AP 20
12 E vidi i morti, grandi e piccoli, che stavano ritti davanti a Dio,.......
15 E se qualcuno non fu trovato scritto nel libro della vita, fu gettato nello stagno di fuoco.
Ecco che fine fanno i peccatori.
Pace
la seconda morte non è uno stato interiore, ma una punizione divina assegnata in conseguenza dell'essere stati giudicati spiritualmente morti davanti a Dio , e per divenirlo spiritualmente morti devono commettere un errore imperdonabile, in quanto la bestemmia contro lo spirito santo non è perdonata nè in questa vita, nè in quella futura. Ed è eterna perchè da morto non puoi più fare nulla per cambiare il giudizio dato, questo diversamente da uno stato di morte spirituale accidentale o involontario.
Se fossero come morti in termini spirituali, non potrebbero stare davanti al trono di Dio per essere giudicati di essere morti spiritualmente davanti a lui. Morirebbero già a 100 anni; Isaia 65:20.
Invece qui in Rivelazione, sono in attesa di essere giudicati secondo le opere fatte nella carne, cioè se degni di ricevere il fuoco dal cielo oppure la vita eterna, in quest'ultimo caso trasformando il loro stato di morti secondo la carne, in uno stato nella carne come vivente davanti la giustizia divina, giungendo così alla perfezione tramite l'ultima prova.
In breve, possono stare in piedi davanti a Dio, soltanto grazie a Cristo, perche li giustifica in virtù del suo sangue, per il loro stato giudicato, almeno per formalità, ancora come imperfetto nella carne, ma perfetto nello spirito in Cristo, cosa che gli consente di stare in piedi davanti a Dio, perchè considerati spiritualmente viventi in Cristo, in attesa di essere giudicati confermati tramite il loro operato.
Mentre i 144.000, non possono essere considerati morti nella carne, perchè non esistono più come carne.
Il salario del peccato è la morte, per questo motivo Cristo mori perdendo la vita, anche se per un attimo, perchè rappresenta un sacrificio corrispondente.
L'anima che pecca perderà il dono della vita rappresentato dal suo corpo, in quanto assurdamente non si può colpevolizzare il dono, ma il peccatore volontario, togliendoglielo perchè indegno.
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